Лилия Яппарова: «У нас нет ни прошлого, ни будущего. Мы существуем только в настоящем»
Журналистка «Медузы» о работе в эмиграции, идентичности и о смутных перспективах на завтра и послезавтра
28 августа 202357123Елена Смородинова побывала на репетиции Романа Полански в парижском театре «Мадагор», где режиссер инструктировал российских актеров, играющих в московской постановке его сценической версии «Бала вампиров» (российская франшиза мюзикла запускается завтра, 29 октября, в МДМ), а после задала ему несколько сложных вопросов о соцреализме, фатуме и любовных укусах.
— В фильмах про вампиров почти всегда есть канонический кадр — крупный план условного Дракулы, припадающего к шее жертвы. Это аналог поцелуя (или, вернее, сексуальной сцены) в мелодраме, без него нет вампирского жанра. Но театр лишен крупного плана. Что же нового и эффектного приобретает такая история, оказываясь в условном театральном пространстве?
— Очень жаль, что в театре нет крупного плана. Очень жаль. Мне не хватает его на сцене... Но при этом театр устанавливает контакт со зрителем! Спектакль — это живое событие. Тут связь возникает не только между вампиром и его жертвой, но и между актером и зрителем. Я сам как актер выступал на сцене, и я точно знаю, что это заставляет понервничать. Ведь каждый раз спектакль проходит по-разному.
— То есть в театре вам нравится эта неопределенность?
— Когда не знаешь, чего ждать, ощущаешь волнение. Когда постановка признана успешной, все воспринимают ее как хорошую, что бы ни происходило в каждый конкретный вечер. Но мы-то знаем, что на самом деле иногда бывает даже очень плохо. А иногда — просто великолепно. Это как азартная игра. Когда мы в этом театре играли «Бесстрашных убийц вампиров», заметили одного человека. Он приходил каждый вечер. И так — около ста раз. Всегда сидел на одном и том же месте. Сначала актеры и персонал театра посмеивались, но потом все зауважали его. Сперва мы думали, что он сумасшедший. Но это было не так. Просто он не был обычным зрителем.
— Я читала, что подростком вы играли в пьесе по Катаеву. Это было ваше первое столкновение с соцреализмом?
— Все-таки это не был полностью соцреализм. Это была пьеса, рассчитанная на молодую аудиторию, да и в тот момент все еще было немного свободнее. Мне было 15. Значит, это был 1948 или 1949 год. Соцреализм тогда еще не захватил Польшу, он еще не был… ярмом. Все это навалилось только спустя три-четыре года.
— А чем, на ваш взгляд, новое польское кино 60-х отличалось от современного ему нового западноевропейского кино — от французской «новой волны», например, или фильмов немецких режиссеров, подписавших Оберхаузенский манифест?
— Никогда не любил «новую волну»! Фактически это был кинематограф любителей. С моими фильмами «новая волна» не имела ничего общего. Мои картины — это продукт Польской школы кинематографа и киношколы в Лодзи, где я провел пять лет. Там атмосфера была очень профессиональной. Мы прежде всего учились делать свою работу. И да, у нас были определенные идеалы, которые были очень далеки от «новой волны».
— Так в чем же принципиальная разница между «новой волной» и польской школой кино?
— Я же сказал: мы были профессионалами. Они — нет.
— Недавно ВВС составила рейтинг 100 лучших фильмов XXI века; в этот список попал и ваш фильм «Пианист». Вы следите за рейтингами, за тем, что говорят и пишут критики? Или вам это неважно?
— Да, я слежу за рейтингами. Мне кажется, «Китайский квартал» был в начале списка их фильмов XX века. Сказать, что я не рад этому, было бы лицемерием. Обычно, когда такие вещи называют, сначала начинают с сотого места, потом идет 99-е, 98-е, доходят до последней пятерки… Уже думаешь, что ты совсем в плохой форме и не попал в рейтинг… А потом твой фильм возглавляет список. Можно разволноваться!
— Сейчас вы работаете над фильмом «Основано на реальных событиях». Это будет такой же дуэт, каким была «Венера в мехах»?
— Практически да.
— Будет ли эта картина так же театральна?
— Нет. Просто современный Париж, два персонажа в истории.
— Вы сказали однажды, что судьба героев ваших фильмов обычно состоит из череды, на первый взгляд, бессмысленных совпадений. А из чего состояла ваша судьба?
— Были как очень счастливые, так и очень трагические моменты. Но если бы все не случалось так, как оно случалось, я бы не сидел сейчас перед вами. Каждое, даже самое маленькое, событие в жизни направляет вас по другому пути.
— Когда вы бежали в 28 лет из Польши в Европу, по вашим словам, вы ехали из неопределенности в неопределенность. А был ли в вашей жизни период, когда все было понятно и предсказуемо?
— Ну да, все остальное время (повисает неловкая пауза). Понимаете, однажды я подумал: вот передо мной вся жизнь, я молод, возможно, даже талантлив. И тогда я понял — так о чем же беспокоиться, жизнь-то продолжается. Даже ребенком я всегда был уверен в своем будущем — несмотря на то что родился во время войны и рос во время послевоенного хаоса. Сейчас я как-то понимаю, что все зависит от характера, от того, оптимист ты или нет.
— А вот Джон Кейдж говорил, что великое искусство — это всегда жалоба.
— Не знаю, мне надо подумать, что на это сказать, слишком сложно так с ходу. Но, например, на что мог бы жаловаться Шекспир?!
Запрещенный рождественский хит и другие праздничные песни в специальном тесте и плейлисте COLTA.RU
11 марта 2022
14:52COLTA.RU заблокирована в России
3 марта 2022
17:48«Дождь» временно прекращает вещание
17:18Союз журналистов Карелии пожаловался на Роскомнадзор в Генпрокуратуру
16:32Сергей Абашин вышел из Ассоциации этнологов и антропологов России
15:36Генпрокуратура назвала экстремизмом участие в антивоенных митингах
Все новостиЖурналистка «Медузы» о работе в эмиграции, идентичности и о смутных перспективах на завтра и послезавтра
28 августа 202357123Разговор с издателем «Мела» о плачевном состоянии медийного рынка, который экономика убьет быстрее, чем политика
9 августа 202340336Главный редактор «Таких дел» о том, как взбивать сметану в масло, писать о людях вне зависимости от их ошибок, бороться за «глубинного» читателя и работать там, где очень трудно, но необходимо
12 июля 202370156Главный редактор «Верстки» о новой философии дистрибуции, опорных точках своей редакционной политики, механизмах успеха и о том, как просто ощутить свою миссию
19 июня 202350250Главный редактор телеканала «Дождь» о том, как делать репортажи из России, не находясь в России, о редакции как общине и о неподчинении императивам
7 июня 202341658Разговор Ксении Лученко с известным медиааналитиком о жизни и проблемах эмигрантских медиа. И старт нового проекта Кольты «Журналистика: ревизия»
29 мая 202364159Пятичасовой разговор Елены Ковальской, Нади Плунгян, Юрия Сапрыкина и Александра Иванова о том, почему сегодня необходимо быть в России. Разговор ведут Михаил Ратгауз и Екатерина Вахрамцева
14 марта 202398742Вторая часть большого, пятичасового, разговора между Юрием Сапрыкиным, Александром Ивановым, Надей Плунгян, Еленой Ковальской, Екатериной Вахрамцевой и Михаилом Ратгаузом
14 марта 2023109155Арнольд Хачатуров и Сергей Машуков поговорили с историком анархизма о судьбах горизонтальной идеи в последние два столетия
21 февраля 202343534Социолог Любовь Чернышева изучала питерские квартиры-коммуны. Мария Мускевич узнала, какие достижения и ошибки можно обнаружить в этом опыте для активистских инициатив
13 февраля 202311658Горизонтальные объединения — это не только розы, очень часто это вполне ощутимые тернии. И к ним лучше быть готовым
10 февраля 202314179Руководитель «Теплицы социальных технологий» Алексей Сидоренко разбирает трудности антивоенного движения и выступает с предложением
24 января 202314195